David Thibodeau a 'Waco' està basat en una persona real i va passar realment aquell concert de rock de setge?

La sèrie de televisió Waco dedica bona part del seu temps de pantalla al personatge David Thibodeau, un bateria que va conèixer al líder de Branch Davidian David Koresh (Taylor Kitsch)en un bar de Los Angeles. Koresh li demana que substitueixi com a bateria a la seva banda, i finalment va portar Thibodeau (Rory Culkin) a traslladar-se al recinte Mount Carmel que més tard es va convertir en el teló de fons d'un setge mortal.

Recentment, Netflix va afegir Waco, un compte dramatitzat que dóna vida als tràgics esdeveniments del setge mortal de Waco, Texas de 1993, a la seva biblioteca de reproducció en temps real, on ràpidament es va convertir en un dels 10 millors èxits. L'espectacle es va estrenar per primera vegada a Paramount Network el 2018.

A la sèrie,Thibodeau visita el recinte poc després de conèixer Koresh, on queda fascinat per la forma de vida de Branch Davidian. Aviat, es trasllada al recinte on en Koresh li va demanar que es case amb un adolescentMichelle Jones (Julia Garner) que va tenir un fill amb Koresh anys abans.

Tal com mostra l'espectacle,Els Serveis de Protecció Infantil estaven investigant les denúncies d'abusos infantils dins del recinte l'any 1992. Koresh també estava rebent molta calor per tenir diverses dones adolescents, inclosa Jones amb qui es va casar molt abans de l'edat legal. Al mateix temps, l'ATF també investigava possibles violacions federals d'armes a l'interior del recinte. Això va provocar una incursió de l'ATF el febrer de 1993, que aviat es va convertir en mortal, i va provocar la mort tant d'agents de Branch Davidians com de l'ATF. Això va desencadenar l'ara infame enfrontament liderat per l'FBI de 51 dies.

L'antic cap negociador en el enfrontament ho ha fet des que va concedir que l'FBI va cometre molts errors durant el setge, incloses tàctiques obertament agressives cap als Davidians de la branca.

En un dels moments més cinematogràfics de l'espectacle, Thibodeau i Koresh fan un concert improvisat per als tancs que envolten el recinte. Va ser un dels pocs moments una mica alegres de la versió dramatitzada del tràgic setge. El 19 d'abril, l'FBI va enviar gasos lacrimògens al recinte amb tancs i poc després l'edifici es va incendiar. Va provocar que 76 branc Davidians, inclosos 25 nens, perdessin la vida.

El que realment va passar aquell dia ha estat durant molt de temps un punt de discussió als ulls del públic. Tot i que el grup sovint es va representar com un perillós culte del dia del judici final amb idees suïcides, altres han mantingut que el govern els va atacar injustament. Tot i que l'FBI ha mantingut que els Branch Davidians van iniciar el foc i es van suïcidar en massa, altres rebutgen amb vehemència aquesta avaluació.

Al llarg de tota la prova, 82 brancs Davidans van morir i 4 oficials de l'ATF van ser assassinats.A la sèrie, Thibodeau salta de l'edifici just al moment i sobreviu.

Thibodeau es basa en una persona real?

Sí, el personatge David Thibodeau es basa en una persona real i bateria del mateix nom.

Només 9 Davidians de la branca van sobreviure a la conclusió ardent del setge i Thibodeau va ser un d'ells. Va continuar escrivint Waco: la història d'un supervivent el 1999, que serveix com a meitat de la base de Waco. També es basa en l'antic negociador d'ostatges de l'FBI de Gary Noesner llibre 2010 Stalling for Time: My Life as a FBI Hostage Negotiator .

Thibodeauva dir Crimeseries.lat va escriure el llibre 'per frustració amb la manera com es caracteritzava i demonitzava tothom al país. Simplement no era correcte. Literalment, vaig escriure el llibre perquè estava molt boig per tot. No tenia ganes de ser autor. Només volia tocar la bateria.

Ell i Koresh es van conèixer inicialment en un Guitar Center de Los Angeles i es van interposar poc després, va detallar al seu llibre. Després va ser convidat al Mont Carmel on es va fascinar per la comprensió de Koresh tant de l'Antic com del Nou Testament. Aviat, es va traslladar al recinte i va començar a estudiar les escriptures. També, com va fer al programa, es va casar amb una dona anomenada Michele Jones en un matrimoni simulat per desviar els investigadors. Com al programa, Jones s'havia casat amb Koresh i tenia el seu fill quan tenia 12 anys.

La representació de la branca Davidiana

Mentre Noesner va dir anteriorment Crimeseries.lat que creu que l'espectacle va pintar massa positiu o simpàtic amb una imatge de Koresh—a qui Noesner també va anomenar sinistre i manipulador—va dir Thibodeausentia que la representació de Koresh era justa.

En realitat, aquest era el tipus de persona que era, va dir, i va afegir que el coneixement de la Bíblia de Koresh és el que va atreure la gent cap a ell i no la seva personalitat.

El tipus no era carismàtic, va dir Thibodeau. No era algú amb qui només volgués estar o passar l'estona. Volies passar l'estona amb ell per la seva saviesa, un coneixement profund de les Escriptures.

Thibodeau, que és de Maine, va afegir que no sentia que ell i Koresh fossin iguals personalment.

Ell era meridional i roig i jo sóc molt del nord.

Els seguidors de Koresh eren de tots els àmbits de la vida i molts eren educats i tenien èxit, assenyala Thibodeau.Wayne Martin, per exemple, era un advocat format a Harvard, el Waco Tribune-Herald va informar l'any 1993.

És fàcil pensar que la gent era molt estúpida i només necessitava un líder, va dir Thibodeau. Les persones que l'envolten eren de les més brillants que he conegut mai.

També va assenyalar que hi vivia gent d'arreu del món i de races diferents. Va dir que el grup va denunciar el racisme.Sovint es compara amb WacoRuby Ridge, on un enfrontament de l'FBI es va convertir en canalla, i va provocar la mort de l'esposa i el fill de l'objectiu supremacista blanc.

Thibodeau va dir a la dècada de 1990 que ell i els seus companys eren vists com a seguidors bojos de culte, i res més.A Història de Penn Today del 2019 explica que el terme culte pot ser subjectiu, assenyalant que molts grups que abans eren considerats cultes ara es consideren religions reals.

Quan penses en culte, sempre vols posar la paraula satànica al davant. Només penses el mal i el mal, la manipulació i el control, va dir Thibodeau Crimeseries.lat . Cada grup va ser un culte a la vegada: els protestants, els catòlics, els mormons; eren considerats grups estranys de la seva època.

Dra Megan Goodwin , professor visitant aNortheastern University que estudia les religions minoritàries americanes va dir Crimeseries.lat que 'nosaltres [el govern dels Estats Units] fem servir molt'.Les diferents opinions de les religions minoritàries sobre el sexe com a motiu per ser vigilades, vigilades i controlades. Utilitzem això com a motiu per enviar tancs contra ells com es va fer a Waco.

Argumenta que l'abús sexual, encara que horrible, és comú i passa a tot arreu.

'Ningú està enviant tancs a l'aparcament de la vostra església catòlica local', va dir Crimeseries.lat . 'Marquem aquestes religions minoritàries com a blancs legítims de la violència de manera que no disciplinem ni castiguem les principals religions tradicionals. Ens hauríem de preocupar absolutament per l'abús sexual a tot arreu, ens hauríem de preocupar absolutament per les persones que utilitzen la religió com a forma d'abusar dels nens, però no crec que la resposta a l'abús sexual infantil mai sigui tanc'.

lisa techel

Goodwin va dir que el programa sembla passar per alt algunes de les acusacions d'abús sexual més greus contra el grup.

'Semblavacom una opció interessant que suposo que va ser intentar que la comunitat sigui més comprensiva', va dir.

va dir Noesner Crimeseries.lat que també va sentir que la sèrie passava per alt certs aspectes dels Branch Davidians.

'Crec que veure el programa només va deixar algú amb la sensació que aquestes persones eren més víctimes que d'alguna manera en realitat', va dir.

va dir Thibodeau Crimeseries.lat que sent que l'espectacle representava els Branch Davidians amb precisió.

Eren bona gent que eren allà seguint la seva creença en Déu, va dir. Eren molt i molt bones persones que van ser demonitzades injustament, pel que em respecta, a la premsa.

La representació del setge

Segons Thibodeau, aquell concert improvisat aparentment estrany representat a l'espectacle va passar realment.

David va dir 'els nois que hi ha als tancs i tot, només estan fent la seva feina'. Posa'ls una mica de música. Així que vam posar els altaveus a les finestres, va recordar Thibodeau Crimeseries.lat.

Igual que al programa, van jugar en un generador durant un tall d'alimentació dirigit per l'FBI. Thibodeau va dir que van tocar música original per als agents de l'FBI durant aproximadament mitja hora.

Ell va dir Crimeseries.lat el concert va tenir lloc poc abans que l'FBI comencés a llançar sons molests i estranys al recinte, que de vegades incloïa música.Van tocar càntics budistes, els telèfons sonaven des del ganxo, els sons dels conills que s'esgotaven i These Boots Are Made For Walkin' de Nancy Sinatra.

Ja ho saps, Aquestes botes estan fetes per caminar de Nancy Sinatra, un cop l'escoltes una o dues vegades estàs bé. Quan l'heu d'escoltar durant un dia sencer, és com si potser hauríeu de matar-nos, va fer broma Thibodeau.

Noesner va dir anteriorment Crimeseries.lat que aqueststècniques d'agitació i privacióes van fer per sobre del seu cap i que no són protocol de l'FBI.

Ens va fer semblar tan estúpids i ximples, va dir Noesner.

A la sèrie, Noesner estava incessantment frustrat amb els altres comandants amb els quals treballava. Mentre intentava que els Davidians de la branca es rendessin pacíficament perquè poguessin fer front als abusos sexuals i les denúncies d'armes, els seus companys semblaven impacients a utilitzar mètodes més agressius i violents. Els comandants principals de l'FBI a la feina, menys Noesner, van ser representats com despistats, agressius i desorganitzats. Van colpejar el cap amb Noesner abans de fer-lo fora del setge perquè poguessin tirar endavant amb força bruta.

va dir Noesner Crimeseries.lat que el programa va representar amb precisió les baralles internes i alguns dels errors comesos a Waco. Tot i així,va dir Thibodeau Crimeseries.lat que no creu que el programa va anar prou lluny en la seva representació dels agents federals. Va argumentar que elEn realitat, els agents de l'FBI semblaven 'més intel·ligents' al programa del que creu que eren.

Van mentir, va al·legar de l'FBI. Van mentir tantes vegades al públic nord-americà sobre tot.

Va dir que sentia com si els esdeveniments es van tapar i suavitzar després del setge i va assenyalar que aleshores...La fiscal general Janet Reno va comparar l'ús d'un tanc desarmat a Waco amb un bon cotxe de lloguer en un Audiència de 1995 sobre Waco.va dir Goodwin Crimeseries.lat que encara que els tancs estiguessin desarmats, 'iSi apareixen a la meva gespa davantera, sembla tancs i sembla que el govern federal ha enviat tancs contra els ciutadans dels Estats Units.

El 1999, Reno va nomenar l'advocat especial John Danforth per dirigir una investigació sobre el paper de l'FBI en el setge que va donar lloc a la 'Informe Danforth ,' també conegut com a 'Informe Waco', publicat l'any 2000.Thibodeau va dir amb vehemència que no creu l'afirmació de l'FBI, inclosa en aquest informe, que el foc va ser iniciat per Branch Davidians dins del recinte.

Els agents de l'FBI afirmen que van ser els mateixos Davidians els que van admetre haver vist els seus companys començar l'incendi.

'Graeme Craddock, un davidià que va sobreviure al foc, va dir a l'Oficina d'Advocats Especials el 1999 que va observar altres davidians abocant combustible a la zona de la capella del complex el 19 d'abril de 1993', afirma l'informe. 'A més, va dir que va veure un altre davidià, Mark Wendel, arribar des del segon pis cridant: 'Enceneu el foc'.

Thibodeau va dir que això no era el que va observar.

No vaig veure ningú encendre foc, va dir Crimeseries.lat . Ningú a la meva zona parlava d'encendre foc. Algú va cridar 'hi ha un foc' a dalt. Recordo haver sentit això.

Clive Doyle, un altre supervivent de Waco i Branch Davidian li van dir Star-Telegram un record semblant el 2013.

'Mai vaig veure ningú encendre el foc', va dir Doyle. 'Estava a la zona de la capella, al costat de la porta d'entrada. L'FBI ens va estar gasejant tot el matí. Vaig sentir que algú cridava des de dalt que l'edifici estava en flames.

va dir Noesner Crimeseries.lat que els micròfons amagats dins del recinte van sorprendre els davidians dient encendre el foc. Aquestes cintes es van reproduir per a un gran jurat federal l'agost de 1993, el Houston Chronicle va informar l'any 1993.Thibodeau va declarar sobre les cintes al gran poc abans que 12 Davidians de la branca fossin acusats de conspiració i altres delictes relacionats amb la mort dels 4 agents de l'ATF. Aquesta acusació afirmava que només un dia abans de la conclusió del setge, Koresh i el seu màxim ajudant van decidir que cremarien el recinte si l'FBI intentava concloure el setge.

Thibodeau, que no va ser acusat de cap càrrec, va reflexionar que ell i altres supervivents a la sala no podien esbrinar què deien les cintes.

Cap de nosaltres va poder entendre què deien aquestes cintes, va dir. Ens van donar un paper que deia el que creuen que deia.

En el moment en què la transcripció afirma que algú diu encendre el foc, Thibodeau em va dir que deia 'talla l'electricitat'.

Va afegir: 'Però això és el que volien escoltar, així que ho van escriure per fer-ho realitat per a la gent'.

Thibodeau també afirma que la frase va ser recollida pels micròfons sis hores abans que comencés el foc real.L'FBI no ha respost immediatamenta Crimeseries.lat’s sol·licitar accés a aquests fitxers d'àudio.

El baterista va dir que creu que els incendis podrien haver començat després que els tancs s'estavellessin a l'edifici per alliberar els gasos lacrimògens. Va dir que totes les habitacions tenien una llanterna a causa de l'apagada. El gas lacrimògen éstambé conegut per ser incendiari.

Thibodeau va dir que va ser molt propici que un incendi s'iniciés en aquell edifici Crimeseries.lat.

Aleshores, van circular teories de conspiració que el govern va incendiar intencionadament l'edifici. A1999 Revista Time enquesta va demostrar que el 61 per cent dels nord-americans pensava que era el cas, el Va informar Forth Worth Star-Telegram el 2013.

A l''Informe Danforth', Danforth va concloure que 'basant-se en una investigació de 14 mesos, estic 100 per cent segur que el 19 d'abril de 1993, el govern no va incendiar el complex de Branch Davidian, no va dirigir trets a la Branch. Davidians i no van utilitzar il·legalment l'exèrcit en una operació civil d'aplicació de la llei.

L'informe afirma que quan el foc es va començar a propagar al recinte, 'els agents de l'FBI van sentir trets dins del complex'. Van afirmar que algunes de les rondes sonaven 'cuinades' per la calor, però que d'altres eren de naturalesa rítmica, la qual cosa va portar alguns dels agents a concloure en aquell moment que els davidians s'estaven suïcidant en massa'.

Thibdoeau va dir que no creu aquesta afirmació de l'FBI que molts dels Davidians de la branca van morir en un suïcidi massiu.

Algunes persones sí que es van acabar amb la vida, però van quedar atrapades a les habitacions on estaven sent morts amb gas i alguns dels nens es van sufocar literalment pel gas, va dir. Algunes persones no tenien ganes de morir cremades, així que es van disparar. Algunes mares havien de matar els seus nadons primer perquè els seus nadons no patissin. Van ser horribles les decisions que algunes d'aquestes persones van haver de prendre durant els últims segons de la seva vida.

Thibodeau, que va sortir corrents de l'edifici mentre estava en flames, va dir Crimeseries.lat ell i els seus companys tenien por de marxar perquè pensaven que els agents federals els dispararien.

No els vam creure, ens van mentir, va dir. L'única raó per la qual vaig marxar és perquè vaig sentir els meus cabells crepitar i preferiria ser disparat que morir cremat.

Com va ser la vida després?

va dir Thibodeau Crimeseries.lat es va sentir sol immediatament després. Va afirmar que ningú—incloent-hi l'ACLU, Amnistia Internacional o qualsevol altre grup de llibertats civils— va estar allà per ajudar els supervivents. Va dir que es va frustrar perquè els principals mitjans de comunicació no volien escoltar el seu costat.

com va morir selena

Vaig pensar, criat per una família demòcrata que escoltava la ràdio pública nacional i altres grans fonts intel·lectuals, que aquesta gent voldria saber realment què va passar al Mont Carmel, va dir. Crimeseries.lat. Ningú volia parlar amb mi. Jo era aquell tipus de culte.

Va dir que en aquell moment només l'escoltarien grups de dretes i milicians.

No vaig trobar el públic que volia, va dir. Vaig haver d'agafar el públic que m'escoltés. Era l'únic tipus de gent patriòtica que m'escoltava. Va ser molt trist que Amèrica tingués una ment tan propera, però realment ho érem quan es tractava de Waco.

Thibodeau va escriure al seu llibre que va lluitar amb problemes d'ira i un trastorn d'estrès postraumàtic com a resultat d'estar al Mont Carmel durant el setge mortal.

Vaig passar per una llarga fase de drogues i alcohol, va dir Crimeseries.lat. No volia sentir més el dolor. Estava confós i boig.

Thibodeau ha deixat de beure des de llavors i va dir que es va recuperar l'ànima.

Encara toca música i és a la banda de rock de Maine Els Blast Addicts . Thibodeau viu a Maine, però recentment va visitar Waco per recollir informació per a un nou Lloc web dels supervivents de Waco va fer i per a una nova organització sense ànim de lucre en la qual treballael Fons Històric i de Preservació del Mont Carmel.

Volem recaptar diners per intentar aconseguir la terra del propietari actual que bàsicament ha expulsat a tots els supervivents, va dir sobre el fons.

Després de l'èxit de la sèrie, va notar que la percepció pública dels esdeveniments de Waco ha canviat.

Estic fent mares de futbol que estan enfadats com l'infern i volen pujar a un autobús i anar a Washington, va dir.

Thibodeau va dir que centenars de persones s'han posat en contacte amb ell per oferir-li el seu suport pel que va passar.

Això significa molt per a mi, va dir.

'Waco' està disponible per reproduir-se a Netflix.